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| Raven Project "R³volution #38: Identity Disorder"; Me, My-Big-Self & World Tag League | |
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| Topic Started: Nov 20 2016, 21:33 (415 Views) | |
| Il Cavaliere Nero | Dec 2 2016, 21:13 Post #16 |
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AKA Pigmeo
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io sinceramente non sono d'accordo con questa visione, contrariamente non avrebbe senso restare qui. ci sono delle idee e dei gusti personali, ognuno ha i suoi e discuterli o metterli in dubbio mi sembra inutile. possiamo non essere d'accordo con i risultati e io per primo non lo sono quasi mai (solitamente o sono l'eliminato o sono l'1 nei 2-1 dei voti) ma mettere in dubbio il fatto che le persone che giudicano lo facciano partendo prevenuti è difficile da credere. Ne sono certo, perché vedo in prima persona che quando viene valutato un mio promo singolo, spesso esco al volo, mentre quando si valuta la costruzione del pg, il suo utilizzo nel tempo e nelle diverse fasi delle rivalità o della 'carriera' questo lavoro viene premiato. e francamente, una soluzione migliore dei voti dispari non la vedo... al massimo potrebbero essere 5 per aumentare la soggettività, ma il sistema per me deve restare quello, come è praticamente ovunque si valutino promo per i risultati. |
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| Psykomarty | Dec 2 2016, 21:40 Post #17 |
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Dato che siamo in un momento in cui tutti sollevano le proprie questioni ed opinioni lo faccio anche io. Spero che in questo siate tutti a sufficenza maturi da comprendere che stiamo parlando di opinioni personali e non verità assolute. Nei miei lunghi anni efederistici ho girato davvero tante efed, ma tante, citando un solo mio personaggio, Alpha Jack, vediamo un pò quante volte è stato giudicato immeritevole e come è stato giudicato immeritevole. Iniziamo con la volta che mi venne detto:"Quello che sta affrontando fa ridere tantissimo coi suoi promo, quindi a lui darei tutti i titoli" peccato non si trattasse di comedy wrestling, ma perse il titolo lo stesso, poi ci fu il:"Io come booker sono 3 mesi che non partecipo, intervengo solo adesso per dire che dovrebbe vincere il suo avversario e non lui" e Jack perde ancora. Poi ci fu il:"Se devo scegliere tra voi due preferisco lui ma perché l'handler ha fatto di più" seguito dalla volta in cui perse il titolo in un "house show" ossia fuori dagli show ufficiali e solo con un comunicato sul forum. Ma aspetta proseguiamo con il "non può mica vincere sempre e poi siccome nei promo fa il figo ha bisogno di venire ridimensionato" seguito dal maggior numero di sconfitte in un anno promando sempre e comunque. Concludo con il "È l'ultimo show della fed e quindi il titolo resterà all'avversario che é un original" E poi c'è la R-Pro. Ho partecipato come giudice solo a 3 tornei (mi pare) e da subito mi è stato chiarito che non dovevano esistere simpatie e preferenze, ne tantomeno "pseudobooking" ed infatti abbiamo avuto un debuttante come El Rey battere una leggenda ed un top player; una coppia come quella di Wally, dallo stile sempre denigrato battere i personaggi dell'owner. Quindi le simpatie dove sono? O i preconcetti che dir si voglia? Su una cosa ti dò ragione: i tornei a voti non vanno più bene, ma solo perchè vedo solo persone che non riescono ad accettarne i risultati e trovano scuse continue per lamentarsi. Puttana eva è un gioco, lo scopo non è vincere ma partecipare e creare ottimi personaggi. Di sicuro se andasse come dico io sparirebbero le lamentele per le sconfitte. |
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| Cross Wizard | Dec 3 2016, 02:14 Post #18 |
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Grazie Gianni, GIAOOOO!
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Sinceramente non capisco questa efedistica “isteria collettiva”, generata da cosa? Un risultato. Un risultato ecco, un match su sei andati in scena, ha generato un'onda anomala, una “shitstorm” che ha ricoperto non solo il torneo in questione, ma l'intero sistema R-Pro per quanto riguarda i tornei. Evidentemente agli occhi di alcuni questo risultato non è stato un “upset”, ma proprio un affronto, un abominio agli occhi del dio delle efed. Sinceramente, per me state esagerando un po' tutti. L'orrore sta forse nel fatto che un duo comedy ha sconfitto un duo “serioso”? Un punto di vista personale, ma a mio parere estremo. Tra l'altro nel match non mi pare ci sia stato poi un così crudele trattamento per gli sconfitti, anzi il booking del match ha voluto proteggere i due eliminati, presentando i vincitori come due scorretti figli di. Se lo status dei personaggi fosse stato intaccato in qualche modo avrei capito lo “scandalo” (fermo restando che Genocide IV non è proprio un monster heel, e che Chavarro come Hijo de Halfmoon ha comunque vinto dei titoli). Bene, analizzare questi due promo con lo stesso metro di giudizio sarebbe fondamentalmente sbagliato. La natura dei pg è troppo differente, il modo di approcciarsi al gioco è agli antipodi, concentrarsi esclusivamente sulle tematiche sarebbe stato sicuramente un errore, anzi, un pregiudizio intellettivo. Chavarro & Gordo tirano fuori un solido promo comedy dove si presentano, spiegano il seppur risibile contrasto tra i due alter ego, ed attaccano nel loro stile i “punti deboli” degli avversari. I Genocide tirano fuori un promo suggestivo nelle tematiche, un po' meno accattivante nello sviluppo. Un calderone non ben definito di scenari apocalittici, nazifascismi ma non troppo. Gli attacchi agli avversari sembrano voler essere mirati, ma non lo sono. Un promo che parte bene, ma poi si appesantisce e si perde. In conclusione, il promo numero uno ha espresso al 100% il potenziale dei pg, il secondo l'80%. Per me passano i primi. Questo è il mio punto di vista SOGGETTIVO. Che una volta tanto ha coinciso con quella di Diggia, e chi ci conosce sul serio sa perfettamente che abbiamo idee molto spesso divergenti (per non dire quasi sempre). A questo punto potete dirci tranquillamente che siamo due stronzi, due che non capiscono un cazzo. Liberissimi, anzi autorizzati a farlo. I commenti agli eventi servono a questo. Allo stesso modo il diretto interessato ha diritto di rosicare quanto vuole, tanto alla fine la cosa mi rende anche “felice”, lo vedo come un attestato di stima verso il mio gioco. Se “je rode” (cit.) aver perso evidentemente gli piace la mia efed. Quello che non accetto è altro, è fare dietrologia, è parlare di cose assurde che non stanno né in cielo e né in terra. Con il sorriso sulle labbra (o sulla tastiera) ne ho lette di tutte, dalla giuria pilotata alla vendetta vera di qualcuno, fino ad arrivare all'accusa di votare per simpatia, tirando in ballo quasi delle raccomandazioni. Ripeto quanto scritto per “Eastern Jewel 3”: “Non intendo sindacare sui giudizi, altrimenti non sceglierei come giudici gente con gusti efed spesso opposti.” Ecco, signori miei, nei nostri tornei ho tentato comunque di creare una giuria composta da individui con gusti e provenienze efed nettamente differenti. Ci sta il vecchio e il giovane, quello che ha difficoltà a leggere promo con più di 100 parole e l'altro che vuole i romanzi, il tizio che ama il “comedy” e l'altro che si pippa sul dramma. Io ho sempre visto questo gioco, questa versione maschile di prendere il tè con le bambole, una questione di “fiducia narrativa”, dove ognuno affida il proprio sforzo creativo ad un altro, consapevole delle doti di intrattenitore/narratore. Per me le efed sono questo, un gioco di narrazione dove due o più persone scrivono una storia, ognuno partendo dagli spunti dati dall'altro. L'handler crea un personaggio e la sua storia intima, l'owner le situazioni esterne, si procede passo-passo, per creare cosa? Qualcosa che ci diverte. Quando il divertimento finisce, allora ognuno per la sua strada. Punto. Nel momento stesso in cui vi siete iscritti a questo torneo, o accettato un invito (eventualità capitata una sola volta in questo torneo, con i Wild Lucha), avete deciso di dare la vostra “fiducia narrativa” a noi. Avete accettato di sottostare ai risultati, siamo essere decisi tramite booking o tramite votazione, il discorso non cambia. Vi abbiamo deluso? Ci dispiace, sbagliare è umano. In conclusione, ribadendo la vostra libertà di critica a tutto, vi invito però a non esacerbare la situazione con ragionamenti “pesanti”. Grazie. |
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| Red Revolution Raven | Dec 4 2016, 13:20 Post #19 |
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The Ugly
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Io aggiungo soltanto un paio di considerazioni che mi stanno particolarmente a cuore sperando di chiudere la questione qui: Primo, questo riscontro che i commenti di Davide trovano in altre conversazioni che lui tiene privatamente vorrei che venisse palesato in questa o in altre sedi, e non perché devo andare a sputare in faccia alla gente o perché poi le devo penalizzare in game, ma perché come owner necessito di capire quanto sia concreto il disappunto per un determinato risultato e capire se e dove io e Giovanni sbagliamo. Finché ci si limita a parlare privatamente di cose che possono benissimo essere espresse su un forum senza alcun problema, il valore di queste chiacchiere è zero e io le considero come niente di più. Secondo, il paragone con EWW: scusate ma francamente non regge e lo dico da persona che ha partecipato ad ogni singola votazione da quando abbiamo istituito il titolo. Quante volte abbiamo visto giudizi dati in maniera poco cosciente? Quante volte abbiamo visto che non era il promo migliore a passare? Quante volte abbiamo dovuto sottolineare le modalità con cui bisogna ponderare il proprio giudizio perché non venivano rispettate? Senza stare a buttare gli stracci in faccia, ogni torneo che abbia un sistema di votazioni con i giudici ha i suoi limiti e le sue contraddizioni più o meno ampie. Si possono accettare o meno, e ognuno di noi ha il diritto di rivedere le proprie posizioni in merito, ma queste impressioni io devo rispedirle indietro al mittente perché non hanno alcun riscontro con la realtà dei fatti. |
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| wordlife85 | Dec 8 2016, 13:26 Post #20 |
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Si, ma perdonatemi: non mi sembra di essermi posto in una maniera tale da dover ricevere commenti di questo tipo, ho semplicemente espresso un parere. Perchè rispondere in un certo modo e poi vedere che si criticano gli esiti 'avversi' e gli accanimenti che ci sono verso un risultato, quando OGNI VOLTA che viene esposta una critica sembra che succeda il finimondo...mi sembra mediamente incoerente. E' la stessa identica cosa su due argomenti differenti. Ed aggiungo, in altre sedi sono stati criticati i sistemi di voto nei quali vincevano i 'favoriti' (sappiamo di cosa stiamo parlando) quindi non ci si può girare dicendo che lamentarsi dei voti è scandaloso. Lamentarsi dei voti FA PARTE DEL GIOCO, perchè questo è un gioco. Se uno pensa di meritare la sconfitta (come è successo nel primo turno del torneo) può dire tranquillamente di meritare la sconfitta (ed io l'ho detto). Ma se un esito mi sembra fuori da ogni logica, posso esprimere che per me l'esito è fuori logica. Ogni considerazione a margine è da prendersi come puramente personale. I commenti che dovrebbero uscire fuori da chi parla privatamente non sono io a doverli rendere pubblici, come non ho MAI fatto in altre circostanze, che sia chi di dovere a dire cosa pensa. Il politically correct vive in questo mondo poichè le persone preferiscono mitigare i loro pensieri per evitare cazziatoni e discussioni, io forse mi espongo troppo facilmente ma questo sono io e non posso farci nulla. Le mie non sono tuttavia lamentele, sono semplici considerazioni. |
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| Psykomarty | Dec 8 2016, 13:48 Post #21 |
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" ragazzi, sull'esito dei match del torneo...come hanno fatto a perdere Volkermord e Genocide XL? La valutazione dei promo per me andrebbe fatta esulando dal conoscere o meno i personaggi. L'impressione che ho (molto forte, e non è solo una mia impressione...) è che molto spesso il 'non conoscere' un personaggio lo penalizzi al punto da perdere un match anche quando non dovrebbe perdere. Per me" Il problema non è Davide che dichiari "per me non meritavano di vincere gli avversari e meritavano invece loro" è che tu dici che la valutazione sia sbagliata poichè "alterata" da un opinione personale verso l'autore del promo, ed è questa la cosa sbagliata. Io non sono dentro il mondo EEW ma se li funziona così qua in R-Pro non succede, infatti viene esplicitamente chiesto ai giudici di motivare il loro voto. (Non attacco il mondo EEW sia chiaro, non lo conosco ma estrapolo una info dalle tue parole) |
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